РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
+28
max
Моряка
miroslavpetkov
vatus
вакрил
цецо пожарната
Васил
Иво - Шабла
roko koko
тони котев
beis
Атев
GENIUS
Мънцата
marvin
maxxx
valchev
spear
Дели
xivo
ПЛУВЧО
КИРО
Жоро_Приселци
makari
Тедо
esox hunter
tano
Петър Василев
32 posters
Страница 1 от 5
Страница 1 от 5 • 1, 2, 3, 4, 5
РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
По молба на нашия колега esox hunter или по-точно бях принуден защото съм наказан да напиша две-три думички за ''Как се лови туната''.
Първо трябва да поясня ,че туните в Средиземно море са;
1.Албакор(Albacore)
[You must be registered and logged in to see this image.]
2.Жълтопер(Thunnus albacares)
[You must be registered and logged in to see this image.]
3.Bluefin(Thunnus thynnus)
[You must be registered and logged in to see this image.]
Най-многобройни са албакора ,те са предимно до 20-тина кила и се движат винаги на ято,както и всички други от рода,а най-редки са Жълтоперите.
Трите вида се ловят по един и същи начин и най-вече на тролинг.
За целта трябва да имаме много здрави такъми ,които по здравина ще трябва да надвишават 50 лб,,прът,влакно и макара.
Най-добрия размер за воблери е 18-ката и аз използвам само Рапала,след като съм пробвал и много други марки ,но без резултат.Не казвам,че всички други марки са неуловисти ,но аз се влюбих в Рапала,,защото при тях няма празно.
Вече две години използвам само тези и съм много доволен;
Rapala X-Rap Magnum
[You must be registered and logged in to see this image.]
Часовете за риболов на тролинг за туна са 1 час преди изгрев и един час след това,,също така ,един час преди залез и един час след това.
Сутрин воблера трябва да е с по-светъл цвят ,а вечер ,по-тъмен.
По- някога се ловят и по обяд ,но това са часове за които можем да кажем,че ''може и да ти удари ,пък може и да не ти удари''
Скороста е от 5,5 до 7 мили,но най-удачната скорост е 5,5 мили за Rapala X-Rap .
Ако воблера ви е 16-ка ,милите са 6,но ви съветвам по малък от 18 да не слагате
Когато тролите трябва контрите на макарата да са затегнати почти до край и по-точно,,ако влакното ви е 80 либрово ,контрите ви трябва да са на 70 либри ,фактически толкова,че да не скъса.
Ако сте оставили аванса ,рибата да си взема свободно или няма да се закачи или със закачането ,тона си ще забие направо надолу и пиши го оттърван
Оставиш ли и аванс няма спиране,а колкото забавяш движенията и я уморяваш.
Туната има много бързо сърцебиене и много кръв.Затова и трябва да се движи постоянно и то бързо,,понамали ли движенията си получава нещо като удар и затова ние трябва колкото се може да ограничим движенията и.
Значи с две думи,,,хване ли се, нашата работа е да навиваме като за световно и минимален аванс.
Това за сега питайте,че сега нищо не ми идва на акъл
Първо трябва да поясня ,че туните в Средиземно море са;
1.Албакор(Albacore)
[You must be registered and logged in to see this image.]
2.Жълтопер(Thunnus albacares)
[You must be registered and logged in to see this image.]
3.Bluefin(Thunnus thynnus)
[You must be registered and logged in to see this image.]
Най-многобройни са албакора ,те са предимно до 20-тина кила и се движат винаги на ято,както и всички други от рода,а най-редки са Жълтоперите.
Трите вида се ловят по един и същи начин и най-вече на тролинг.
За целта трябва да имаме много здрави такъми ,които по здравина ще трябва да надвишават 50 лб,,прът,влакно и макара.
Най-добрия размер за воблери е 18-ката и аз използвам само Рапала,след като съм пробвал и много други марки ,но без резултат.Не казвам,че всички други марки са неуловисти ,но аз се влюбих в Рапала,,защото при тях няма празно.
Вече две години използвам само тези и съм много доволен;
Rapala X-Rap Magnum
[You must be registered and logged in to see this image.]
Часовете за риболов на тролинг за туна са 1 час преди изгрев и един час след това,,също така ,един час преди залез и един час след това.
Сутрин воблера трябва да е с по-светъл цвят ,а вечер ,по-тъмен.
По- някога се ловят и по обяд ,но това са часове за които можем да кажем,че ''може и да ти удари ,пък може и да не ти удари''
Скороста е от 5,5 до 7 мили,но най-удачната скорост е 5,5 мили за Rapala X-Rap .
Ако воблера ви е 16-ка ,милите са 6,но ви съветвам по малък от 18 да не слагате
Когато тролите трябва контрите на макарата да са затегнати почти до край и по-точно,,ако влакното ви е 80 либрово ,контрите ви трябва да са на 70 либри ,фактически толкова,че да не скъса.
Ако сте оставили аванса ,рибата да си взема свободно или няма да се закачи или със закачането ,тона си ще забие направо надолу и пиши го оттърван
Оставиш ли и аванс няма спиране,а колкото забавяш движенията и я уморяваш.
Туната има много бързо сърцебиене и много кръв.Затова и трябва да се движи постоянно и то бързо,,понамали ли движенията си получава нещо като удар и затова ние трябва колкото се може да ограничим движенията и.
Значи с две думи,,,хване ли се, нашата работа е да навиваме като за световно и минимален аванс.
Това за сега питайте,че сега нищо не ми идва на акъл
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
от понеделник живот издраве Петро викам да направим едно видео . Аз направих основи за прътовете от INOX 316 утре режа ролбара и съм готов.Хванем не хванем тон, видео ще направим
tano- ...........................
- Регистриран на : 03.06.2010
Брой мнения : 1674 Рожд.дaта : 21.03.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Супер, бравос Петьо :609c1f728720fb ....чак пък "принуден", ще помисли човек, че пищов сме ти опрели ... ама как иначе да ни изритат от клуба по-бързоПетър Василев написа:По молба на нашия колега esox hunter или по-точно бях принуден защото съм наказан да напиша две-три думички за ''Как се лови туната''.
Добре си започнал темата, я кажи ако имаш опит и с пискюлите че ми е интересно и за тях...ловил ли си на тях какви видове и пр.!?
Другото което мен ме интересува е има ли шансове и какви да тресне ако влачим на жива рибка, която играе като воблер и ако да какъв "модел" трябва да е рибата т.е. какви ги предпочита туната???
За воблерите разбрах препоръчваш X RAP magnum 30 нали така. Няма ли значение обаче за какъв вид туна тролиш...
Айде тия въпроси за сега, че имам и други... но ред по ред
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Сигурно имаш предвид силиконовите октоподчета
Не,на тях не съм ловил по простата причина,че може да се закачат повече от две риби наведнъж и после какво ще правим
Достатъчен е един воблер.
С тези пюскюлчета ловим турук(рики),те са от половин до кило ,така,че и четери да се закачат ги вадиш безпроблемно,но тук сега говорим за туни и не му е тук местото.
Троленето за туна е едно и също за всички видове.
Друг начин за риболов на туна е на ''Дрифт''.
Първо трябва да знаеш места ,където се навърта туната,а къде се навърта
По места ,които са навътре в морето(тук при нас започва от 2 мили и навътре,за други райони не знам) там където има възвишения и големи разлики в дълбочините.
Там туната намира пасажи от малки рибки и затова се групират по такива места.
Така,за целта ти трябва поне две щайги с риба,,може да е гопа,ренга и др.,а за стръв сафрид,но голям ,океански.
Намираш местото ,спираш лодката и започваш да хвърляш една по една рибките.
Забравих да кажа,че е хубаво рибките да намерисват малко,хубаво е и да ги резнеш по средата.
Кука 5 нули вързана на 1 метър повод ,флурокарбон 150 и в края вирбел колкото може по-здрав и се вързва за влакното на въдицата ти.На 20-30м от вирбела вързваш за влакното с тънка корда една бутилка от мин. вода(за плувка),кордата трябва да е много слаба за да може после да се скъса лесно.
Закачаш сафрида през очите и го мяташ във водата ,там където хвърляш и рибата за захранка.После течението ще завличе сафрида заедно със захранката и отпущаш към 50-60 метра.
Значи,хвърля се малко по малко риба за захранка,да не я метнеш наведнъж
Периодично, по на два три метра разтояние да вървят.
Не,на тях не съм ловил по простата причина,че може да се закачат повече от две риби наведнъж и после какво ще правим
Достатъчен е един воблер.
С тези пюскюлчета ловим турук(рики),те са от половин до кило ,така,че и четери да се закачат ги вадиш безпроблемно,но тук сега говорим за туни и не му е тук местото.
Троленето за туна е едно и също за всички видове.
Друг начин за риболов на туна е на ''Дрифт''.
Първо трябва да знаеш места ,където се навърта туната,а къде се навърта
По места ,които са навътре в морето(тук при нас започва от 2 мили и навътре,за други райони не знам) там където има възвишения и големи разлики в дълбочините.
Там туната намира пасажи от малки рибки и затова се групират по такива места.
Така,за целта ти трябва поне две щайги с риба,,може да е гопа,ренга и др.,а за стръв сафрид,но голям ,океански.
Намираш местото ,спираш лодката и започваш да хвърляш една по една рибките.
Забравих да кажа,че е хубаво рибките да намерисват малко,хубаво е и да ги резнеш по средата.
Кука 5 нули вързана на 1 метър повод ,флурокарбон 150 и в края вирбел колкото може по-здрав и се вързва за влакното на въдицата ти.На 20-30м от вирбела вързваш за влакното с тънка корда една бутилка от мин. вода(за плувка),кордата трябва да е много слаба за да може после да се скъса лесно.
Закачаш сафрида през очите и го мяташ във водата ,там където хвърляш и рибата за захранка.После течението ще завличе сафрида заедно със захранката и отпущаш към 50-60 метра.
Значи,хвърля се малко по малко риба за захранка,да не я метнеш наведнъж
Периодично, по на два три метра разтояние да вървят.
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Петър Василев написа:Сигурно имаш предвид силиконовите октоподчета
Не,на тях не съм ловил по простата причина,че може да се закачат повече от две риби наведнъж и после какво ще правим
С тези пюскюлчета ловим турук(рики),те са от половин до кило ,така,че и четери да се закачат ги вадиш безпроблемно,но тук сега говорим за туни и не му е тук местото.
Петьо, нямам предвид тези малките октоподчета, а тези големите пискюли като тези на снимкта...
[You must be registered and logged in to see this image.]
Те доколкото знам се влачат поединично, такива подобни се ползват и за марлини и пр. Не са никак малки, като дължина са средно по 20-на см и нагоре... Главите им са с най различна форма плоски, леко вдлъбнати с по голяма или по малка площ, заоблени с дупки и т.н. и т.н
Този риболов е един вид като на "плувка" с "жива" стръв, както го описваш... Интересен аз обаче имах предвид ако влача вместо на воблер на "жива" рибка . Има едни приспособления с лопатки на които слагаш живото рибе заради лопатката то играе, като воблер но си е рибка истинскаПетър Василев написа:
Друг начин за риболов на туна е на ''Дрифт''.
Да те попитам, когато влачиш с воблера за туна, колко влакно е добре да се отпусне за влаченето?
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Не съм ловил на тях,но те са предимно за марлин или така наречената риба меч.Не ,че няма да ти удари и тон
Не се занимавай с този метод с рибката,че да и слагаш и метален език,само си усложняваш живота.Туната когато се храни не избира,,затова ,че наблягай на воблерите
Влакно се оставя до там където водите се успокояват от създадения водовъртеж от перката на двигателя ,значи горе-долу 50-60 м.
Не се занимавай с този метод с рибката,че да и слагаш и метален език,само си усложняваш живота.Туната когато се храни не избира,,затова ,че наблягай на воблерите
Влакно се оставя до там където водите се успокояват от създадения водовъртеж от перката на двигателя ,значи горе-долу 50-60 м.
Последната промяна е направена от Петър Василев на Пет 21 Яну 2011 - 10:49; мнението е било променяно общо 1 път
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Петьо някъде бях чел че някой риболовци на туна дори не си пипат примамките с голи ръце и чистят със спирт поводите за да се заличи всяка човешка миризма с оглед да не плашат туната И това не са инцидентни практики, явно рибата си е мнителна, сетих се за това 'щот ти нали казваш че намало значение влакното в смисъл че не ги плашело и пр. Понеже аз бях споменал че залагам на повод флоркарбонПетър Василев написа:
Не се занимавай с този метод с рибката,че да и слагаш и метален език,само си усложняваш живота.Туната когато се храни не избира,,затова ,че наблягай на воблерите
За дължината разбрах и аз горе долу на толков влача дори и малко повече...
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
говорих с един Специалист преди малко .Дрифтинга е нещо сериозно и опасно защото си имаш работа с чудовища над 200 кила но това едруга тема.За нас е албакора с ,,малко'' пари за такъми можем да изкараме парчета 30-40-80 кила Един мои познат рибар/професионален/ е изкарвал парче над 300 кила и не иска вече да се занимава с тонове както ми каза не е безопасно!!! и ми подари една макара с 2 километра корда N300 е из нали е без пари я взех Албакори дръжте се отказах се от дрифтинга ако има луди мераклий аиде идвайте!!!
tano- ...........................
- Регистриран на : 03.06.2010
Брой мнения : 1674 Рожд.дaта : 21.03.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
ръкавици еднократна употреба
tano- ...........................
- Регистриран на : 03.06.2010
Брой мнения : 1674 Рожд.дaта : 21.03.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Няма такова нещо,аз вече 3 години ловя туни и ти казвам,че когато се храни е сляпа,,,нищо друго не я интересува освен примамкатаesox hunter написа:Петьо някъде бях чел че някой риболовци на туна дори не си пипат примамките с голи ръце и чистят със спирт поводите за да се заличи всяка човешка миризма с оглед да не плашат туната И това не са инцидентни практики, явно рибата си е мнителна,
Даже веднъж влачихме от една лодка с мой приятел и на него му удари и спря лодката за да изкара рибата ,,,,вадим я и гледам моята въдица опъна,,,удари на воблер ,който само се носеше от течението
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
воблера го отъркваш добре с каламар а преди това го очистваш със спирт ако пушиш и ръцете също преди да бараш воблера
tano- ...........................
- Регистриран на : 03.06.2010
Брой мнения : 1674 Рожд.дaта : 21.03.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
малакия :6e6ebecd09233atano написа:воблера го отъркваш добре с каламар а преди това го очистваш със спирт ако пушиш и ръцете също преди да бараш воблера
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Вероятно е точно така както казваш все пак ти имаш опит аз само съм чел това онова, но не мислиш ли че може да се повиши уловистоста ако се ползва повод прозрачен, да кажем в моменти когато много много не и се яде и се колебаее... Гледах едно страхотно филмче по дискавари ли беше по НГ ли беше не помня но там един пич пусна по една камера пред всяка примамка за туна и покзваше какво се случва и как атакуват... Трябва да ти кажа че поне 2-3 пъти доближиха стръвта огледаха я и чак тогава едната атакува а след нея другата :dancingHappy_i Друг е въпроса че единия пич извади половин риба щот една бяла акула не беше закусвала ... но рибките бяха по 30 кг...близначкиПетър Василев написа:
Няма такова нещо,аз вече 3 години ловя туни и ти казвам,че когато се храни е сляпа,,,нищо друго не я интересува освен примамката
Даже веднъж влачихме от една лодка с мой приятел и на него му удари и спря лодката за да изкара рибата ,,,,вадим я и гледам моята въдица опъна,,,удари на воблер ,който само се носеше от течението
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
tano написа:рибата има невроятно обоняние нещо което мирише на непзнато го отбягва по -добре да не мирише на нищо затов ги чистим със спирт воблерите
Ся бъзикаш ли се нещо с мен или сериозно говориш ....щото виж Петър друго разправя...
Аз питам сериозно майтапа си е майтап ама не ми се лъскат воблери със спирт, ако няма нужда ...
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
на мен също ми казах да видя подобно клипче ама незнам да го пусна Петро от утре с ръкавици Спирт ако няма може и ракия
tano- ...........................
- Регистриран на : 03.06.2010
Брой мнения : 1674 Рожд.дaта : 21.03.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Аз даже съм го топкал в бензин,докато наливах в резорвоара,,без да искам и след това хванах 3 албакорчета,две по 10 и едно 15 кила :29e6bbd771c7f3 ,,,, същата вечер
Това е истина,аз не се бъзикам
Това е истина,аз не се бъзикам
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
„Рибата тон е една от най-глупавите, които съществуват в природата. Доказателство за това са големите й очи. Колкото по-големи очи има едно животно, толкова то е по-глупаво“
Джоакино Каталдо - rais*
Попадна ми една интересна статия как ги морят тоновете традицонно на един италиански остров
*rais - арабско наименование с което се назовава човека, който всяка година координира и контролира всички фази в подготовката на лова на рибата тон. разбирача така да се каже
Джоакино Каталдо - rais*
Попадна ми една интересна статия как ги морят тоновете традицонно на един италиански остров
*rais - арабско наименование с което се назовава човека, който всяка година координира и контролира всички фази в подготовката на лова на рибата тон. разбирача така да се каже
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
За други риби съм съгласен,но не и за тунатаtano написа:говоря серизно аз ги пръскам с помпичка Мои познат цял ден нищо не хващаше ,да земе да си сложи антислънчево/как се казваше/ а аз ги скъсах е като си изми ръцете съ спирт наи накраиа хвана риба /баладес/стръв скарида
Меланурито и то е така.
При тона е лошо като изтървеш риба,,другите бягали.Така съм чувал де,но и съм изтървал и след 300 метра от местото хващам друг тон
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
не е задължително но можем да пробваме и ако има разлика да го прилагаме
tano- ...........................
- Регистриран на : 03.06.2010
Брой мнения : 1674 Рожд.дaта : 21.03.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Така си е, като четох статията и метода им е доста туземски и направо сеч и правят на рибата, заграждат я със система от мрежи и пр. и после бой...... ако ви е интересно ще пусна статията цялата...tano написа:тоя макаронаджиа е много голям туземец Значи ескимосите са наи умни!!!! тиа са наи големите изтрбители на тона м...а им де ева тука постояно ни обират рибата и си търсят оправдания с платени мафоиозки научни ,,доказатейства'' италинците изнасяат за Япониа наи много тон иповечето го ловят в Гърция
И за Япония си прав цитирам:
"От месото на синьолюспестата риба тон се прави най-изисканото суши. Рекордна цена за 201 килограма филе е била заплатена на главния рибен пазар в Токио през януари 2001 година - 173 600 долара, по 861 долара за килограм."
Живо тегло 50-на кг по 200Е са си 10 хилки все едно автомобилче ново си извадил от морето
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Нови пресни правила за улов на риба тон (промишлен риболов) от 17-06-2010
[You must be registered and logged in to see this link.]
[You must be registered and logged in to see this link.]
esox hunter- ...........................
- Регистриран на : 15.10.2009
Брой мнения : 904 Рожд.дaта : 11.01.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
аз гледах за едни рибари в близост до Ню Йорк, които са специализирали да ловят риби за правене на суши - като хванат всяка риба я убиват по специален начин (по точно й прерязват "гръцмуля") та да й изтече кръвта и чак тогава да умре... Така приготвената и сложена върху лед риба я продават на специална борса и цените бяха 2 и 3 цифрени на кило...
Тано, можеше да изкараш за една лодка, ако беше скочил в колата веднага да я закараш прясна твойта в някоя рибна борса (ама не знам къде най-близо има ценители... сигурно в Москва) :)
Тано, можеше да изкараш за една лодка, ако беше скочил в колата веднага да я закараш прясна твойта в някоя рибна борса (ама не знам къде най-близо има ценители... сигурно в Москва) :)
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Колеги ,това е сериозна тема и предлагам по-малко да се спами и тук пишем само за риба тон
Позачистих я и сега даваме само по същество
Позачистих я и сега даваме само по същество
Последната промяна е направена от Петър Василев на Сря 23 Юни 2010 - 14:58; мнението е било променяно общо 1 път
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Aми поувлякохме се малко май, сега сериозно ..
tano- ...........................
- Регистриран на : 03.06.2010
Брой мнения : 1674 Рожд.дaта : 21.03.1970
Години : 54
Re: РИБОЛОВ НА РИБА ТОН.
Това филмче го е постнал Юли/спеар/ в друг сайт,но не се стърпях да го покажа и тук,защото е снимано около Крит
makari- ...........................
- Регистриран на : 25.10.2009
Брой мнения : 276 Рожд.дaта : 02.06.1972
Години : 51
Страница 1 от 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Страница 1 от 5
Права за този форум:
Не Можете да отговаряте на темите
|
|
Пон 29 Апр 2024 - 23:22 by bat_pavel
» КЪДЕ КЪЛВЕ КАЯ В МОМЕНТА?
Вто 26 Мар 2024 - 20:37 by Димитър Маринчев
» С лодка в морето - 2024
Съб 23 Мар 2024 - 15:53 by Димитър Маринчев
» Риболов на лихнос пред Каваците и Дюни
Чет 29 Фев 2024 - 11:35 by Димитър Маринчев
» Сезон 2023
Сря 21 Фев 2024 - 16:40 by boysa
» Около Бургас
Чет 18 Яну 2024 - 20:42 by Димитър Маринчев
» Маринована риба с екстри
Пет 12 Яну 2024 - 12:52 by icokanev
» Риби на борсата
Пон 25 Дек 2023 - 17:46 by Моряка
» КЪДЕ КЪЛВЕ КЕФАЛ, ПЛАТЕРИНА И ИЛАРИЯ В МОМЕНТА?
Пет 1 Дек 2023 - 12:36 by ribarshe
» ЧЕПАРЕТА - 3 част
Сря 15 Ное 2023 - 5:25 by КИРО
» С лодка в морето - 2023
Пон 13 Ное 2023 - 16:35 by Димитър Маринчев
» Помощ при избор на сонар
Съб 28 Окт 2023 - 20:05 by КИРО
» КЪДЕ КЪЛВЕ ЛЕФЕР (Чернокоп) В МОМЕНТА?
Чет 5 Окт 2023 - 6:42 by Димитър Маринчев
» Зарибяване с пъстърва
Чет 28 Сеп 2023 - 17:00 by Драго
» Какъв е тоя киликанзер ?
Вто 26 Сеп 2023 - 11:29 by horgasz