СОНАРИ - общи приказки

Ribarina написа:Да и аз се крия. Ето още споменах и ме насраха. Е ако искате.

Ribarina написа:Да и аз се крия. Ето още споменах и ме насраха. Е ако искате.

Айде-айде  Иво, .... не се обиждай толкова лесно де  . Момчетата се шегуват.

Кажи си думата.

Ама той Ганев говори за себе си, не визира Иво

EU_BG_akademika написа:

КИРО написа: На някои въобще не им пука как работи един сонар,и са прави за себе си.

Те ако не знаят как работи не могат и да го настроят, по дуБрее да пурдават ........

Това си е някаква истина де.
Инжинерите да не се обиждат,ами да слагат пръсти на клавишите,
и да докладват каквото знаят.

Я първо да разнищим друг въпрос - какво представлява самата сонда ?
По моему,трябва да са две бубини,за двете честоти ( лъча ).
Отдавна сдадох багажа по електрониката,не знам за новите системи,
и как реално формират самия импулс на излъчване.

Бубината е на принципа:
Изчислена е да работи в някакъв диапазон,когато И се подаде напрежението,
тя формира електроимупс който го праща в пространството.
Тук вече се минава в "първата пресечка в дясно",
този импулс да е строго насочен в определен сектор.

Та си мисля,че в нашите сонди си има по две бубини,за двете честоти.

МАХ 2 в темата за Хъмитата спомена,че в сондата има кристали,които излъчват сигнала.
Да,кристали се ползват в електротехниката,обаче те имат функцията да работят
в точно определена честота.Т.е.кристала определя самата честота,
но няма как да я излъчи физически.

Мамка му,няма ли някой изгоряла сонда,да и вида "червата"?

Кристалите отразяват и задават формата и посоката на импулса

Ок,ама как физически става това ми кажи?

Цитат:
Или прочети:
Ръководство за експлоатация
на ехолот Humminbird 998c SI Combo

Как работи сонарът
Сонарната технология се основава на звуковите вълни. Риболовната система от серия 900 използва ехолот за локализиране и определяне на подводни обекти, дънен контур и строеж, както и дълбочина на областта, разположена непосредствено под сондата.
Риболовната система изпраща сигнали под формата на звукови вълни и определя разстояние чрез измерване на времето между изпращането на звуковата вълна и момента на отразяване на звуковата вълна от даден обект; след това тя използва отразения сигнал, за да определи местоположението, размера и състава на обекта.
Сонарът е много бърз. Звуковата вълна може да измине разстоянието от повърхността до дълбочина от 240 фута (70 м. ) и обратно за по-малко от ¼ от секундата. Малко вероятно е вашата лодка да може да “надмине” този сонарен сигнал.
SONAR (Sound and Navigation Ranging)
Сонарът използва прецизни звукови импулси, които се излъчват във водата под формата на капкообразен лъч. Звуковите импулси се отразяват от подводни обекти (дъно, риби или други потънали предмети). Отразените сигнали се връщат и се изобразяват върху LCD екрана. Новопостъпващите отразени сигнали изместват старите, които се предвижват по екрана, създавайки ефект на подвижно изображение.
8
При наблюдение на отразените сонарни лъчи разположени един до
друг, върху екрана се появява лесно разчитаема диаграма
интерпретираща дъното, рибите и другите подводни обекти.
Звуковите импулси се предават с различни честоти в зависимост от
приложението. Импулсите с много високи честоти (455kHz) генирират
изключително детайлни изображения с висока резолюция от ограничена
дълбочина. Високочестотните импулси (200kHz) са най-често използваните
в сонарите с общо преназначение и предоставят добър баланс между
дълбочинно проникване и разделителна способност. Нискочестотните
импулси (83kHz) се използват предимно за достигане до големи дълбочини.
Power Output – Изходяща мощност. Това е количеството звукова енергия
излъчена във водата от сонарния предавател. Измерва се най-често чрез
следните методи:
• Root Mean Square (RMS) измерва изходящото напрежение от целия
предавателен цикъл.
• Peak to Peak измерва изходящото напрежение в най-високите точки на
цикъла.
По-високата изходяща мощност позволява на сонарния сигнал да засича по-
малки цели на по-големи разстояния, да достига до по-големи дълбочини и
да функционира по-ефективно в шумови среди, като например при движение
с висока скорост.

КИРО написа:МАХ 2 в темата за Хъмитата спомена,че в сондата има кристали,които излъчват сигнала.

По точно пиезокристал.Атакува се /подава му се правоъгълен импулс/ с определена амплитуда и продължителност.Това е пукането което се чува ако сондата е във въздуха.От самия импулс пиезокристалът трепти на собствена резонансна честота зависеща от диаметъра и дебелината му.Приемането става от същия кристал.Сонда на сонар не съм разглобявал.Това което пиша е за ултразвуков нивомер - работят на същия принцип.

ганев написа:Сонда на сонар не съм разглобявал.

Според мен няма как да я разглобиш, тези които съм имал и съм виждал са в плътна стъкломатна опаковка  и дума не може да става за разглобяване

Малко ще понапиша :

Първо за ЧЕСТОТАТА това нещо е броят на трептенията в секунда.Измерва се в Херцове (Hz). Човек чува в от 20 Hz до 20kHZ ,така че моля ви не забравяйте да слагате "к" пред "Hz" за да не се бъркат колегите.
Звуковата вълна е механична !!! Източник на звук е всяко тяло, което извършва механични трептения в
дадена среда.
"Източникът е необходимо, но не достатъчно условие за създаване на звук.
Второто важно условие е съществуването на еластична среда, в която да се
разпространяват механичните трептения. Тази среда може да е твърдо тяло, течност
или газ. .............
В течностите и газовете звуковата вълна е само надлъжна. Причина за това е,
че в тези среди се наблюдава само еластичност на свиване и разширяване.
Хората и повечето животни използват звука във въздуха, за да се ориентират
и да получават информация от околната среда........
Скоростта, с която се разпространява звукът в дадена среда, зависи от
нейните еластични свойства. В твърдите тела и течностите звукът се
разпространява по-бързо, отколкото в газовете. ...............
Инфразвук
Механичните вълни с честота под 16 Hz се наричат инфразвук.
Ултразвук
Механичните вълни с честота над 20 kHz се наричат ултразвук.
Хиперзвук
Високочестотните механични вълни с честота 109÷1013 Hz носят името
хиперзвук.
Физичните свойства и действие на ултразвука се определят от високата му
честота, при която частиците придобиват значителна кинетична енергия. Тъй като
скоростта на разпространение на ултразвука в една среда е същата, както и за звук
от областта на чуване, то при високи честоти неговата дължина на вълната е
няколко порядъка по-малка от тази на звука. Така например във вода звук с
честотата ν=1 kHz има дължина λ=1.4 m. Ултразвук с честота ν=1 MHz има дължина
λ=1.4 mm, а ултразвук с честота ν=1 GHz има дължина λ=1.4 μm.
Механични вълни с много висока честота (ν∼109÷ 1013 Hz ) се нарича
хиперзвук.
В голяма част от източниците и приемниците на ултразвук се използва
пиезоелектричният ефект, който се наблюдава в някои кристали и поликристални
вещества. При деформация (свиване или разтягане) на изрязана по подходящ начин
пластинка от пиезокристал на противоположните ú страни възникват разноименни
електрични заряди. Между стените се създава електрично напрежение. Когато
свиването се смени с разтягане, знакът на зарядите върху стените се сменя. Наблюдава се и обратен пиезоелектричен ефект- пластинката се деформира при
прилагане на външно електрично напрежение. Ако напрежението се изменя
периодично с честота ν, пластинката започва да трепти със същата честота.
..................
Излъчвателят е кварцова пластинка, изрязана по определен начин спрямо
кристалографските оси на монокристала. От източника се подава напрежение на две
от срещуположните метализирани стени на пластинката. Под действие на това
напрежение се извършват периодични промени в дебелината на пластинката, които
привеждат околната среда в механично трептене с честота, равна на честотата на
напрежението. Получените ултразвукови трептения имат максимална амплитуда
при резонанс, като честотата им е равна на собствената честота на трептене на
пластинката.
Генераторът на ултразвук се използва и за детектор (приемник). Тогава
попадналия върху кварцовата пластинка ултразвуков сигнал се преобразува с
променлив електричен сигнал, който се регистрира с подходящ уред.
Ултразвук може да се получи и с магнитострикция, която представлява
изменение на формата и размерите на някои феромагнитни вещества при
намагнитването им в променливо магнитно поле.
Магнитострикционният генератор действа на същия принцип, но вместо
кварцов кристал се използва феромагнетик, а вместо електрично поле – променливо
магнитно поле, създадено в намотка с променлив ток. С магнитострикционния
генератор се получава ултразвук с честота до 150 kHz, докато с пиезоелектричния -
до 10 GHz.
5.2. Приложения на ултразвука
Ултразвукът слабо се поглъща от водата и се използва за подводна
сигнализация, за откриване на предмети под водата и за изследване на релефа на
морското дъно. А) Ултразвукова локация. Принципът на действие на ултразвуковия
локатор се основава на отражение на звуковите вълни. Излъченият ултразвуков
сигнал достига до търсения обект, отразява се от него и попада в приемника. Като се
знае времето за отиване и за връщане на сигнала, се определя разстоянието до
обекта.
Много животни (като например прилепите) използват ултразвуковата
локация за да се ориентират в пространството при движение и търсене на храна.
Техният гласов орган генерира ултразвукови импулси с продължителност от 1 до 15
ms и с честота между 20 и 100 kHz. Ултразвукови сигнали използват също така
делфините, някои видове птици и др. ...............
Промяната на честотата на звука, който се възприема от
наблюдателя, когато източникът и приемникът на звука се движат един
спрямо друг се нарича ефект на Доплер.
Когато източникът се приближава към приемника, за 1 s приемникът
регистрира повече гребени на вълната, отколкото е излъчил източника за същото
време т.е. честотата на приетия сигнал е по-голяма от честотата на излъчения.
Обратно, когато източникът се отдалечава, за 1 s до приемника достигат по-малко
гребени на вълната, отколкото са излъчени за същото време. Това означава, че
регистрираната от приемника вълна има по-малка честота от честотата, с която
трепти източника. По подобен начин се изменя честотата, когато се движи
приемникът, а източникът е неподвижен. ................
Когато източникът на вълни извършва хармонични трептения с честота ν и
период Т0=1/ν, той излъчва вълнови фронтове през интервали Т0. Ако източникът е
неподвижен спрямо въздуха, вълновият фронт, излъчен в даден момент t, се движи
със скорост u спрямо въздуха и се отдалечава от неподвижния източник. В момента
t+T0, в който се излъчва следващия вълнов фронт, предишният се е отдалечил на
разстояние λ0=uT0 от източника. Следователно разстоянието между два съседни
вълнови фронта (дължината на вълната) при неподвижен източник е λ0. Ако
източникът се приближава със скорост vи към неподвижния наблюдател
, за време Т0 той изминава разстояние s= v и Т0 в неподвижния въздух. За
същото време вълновият фронт, излъчен в момента t, изминава разстояние λ0=uT0
спрямо въздуха. Тъй като източникът „догонва“ вълновия фронт, разстоянието
между тях намалява и в момента t+T0, в който се излъчва следващият вълнов фронт,
Следователно вълновите фронтове пред източника се сгъстяват и
наблюдателят А чува звук с по-малка дължина на вълната λ. Тъй като ν=u/λ, за
наблюдателят А честотата ν на звука нараства

"Ей това е  проблема когато се движиш и нямаш образ.Машинката не знае с каква скорост се движиш и няма как да предвиди с колко да компенсира."

"Стигнахме до същественото и спирам че ще ходя на пристанището да видя какви са тези чернокопи"

Неподвижен източник, например трептяща кварцова пластинка, излъчва
вълнов импулс с честота ν. Импулсът се отразява от обект, който се отдалечава от
източника, след което се разпространява в обратната посока. Отразеният сигнал
попада обратно върху кварцовата пластинка, която след излъчването е преминала в
режим на работа като приемник. Каква честота на отразената вълна ще регистрира
приемникът? Да разгледаме движещият се обект отначало като приемник, а след
това като източник на механични вълни. Поради ефекта на Доплер върху движещия
се обект попада вълна с по-ниска честота ν = ν
1 − п/. Това означава, че
падащата вълна възбужда в обекта трептения с честота ν и той става източник на
отразена вълна със същата честота. Но отразената вълна е излъчена от отдалечаващ се източник и отново поради ефекта на Доплер кварцовата пластинка ще регистрира
вълна с по-ниска честота




" [You must be registered and logged in to see this link.]

Прочетете това,а аз като се прибера ще се опитам да намеря моите 80 страници,които съм писал по проблема.Лошото е че са собственост на моят научен ръководител и не знам къде са публикувани.
Пиша с copy-paste за да не кажете че си ги измислям и да възникнат нови спорове.
Следващият ми пост ще е на тема Люис Никсън  и Втората световна война

EU_BG_akademika написа:
Според мен няма как да я разглобиш

 Нали знаеш вица за оня инж. с чука и вълшебната дума ...... Не може цялата да е в стъкломат - поне челната  излъчваща повърхност.

Всичко е излято около пластината за хомогенна среда. Може да пробваш да разтвориш стъкломата с някакви препарати

Иве,какви са били чернокопите на пристанището,разбра ли?

Благодаря ви - разбрах как действа.
Значи в сондата има "говорител",не бубини.

Лошото е като забравиш да извадиш навреме сондата и я шибнеш в някой камък, кристала се пука и .....

В сондата има кристал,който реагира както на подаденото към него напрежение,така и на отразеният към него сигнал.
При подаване на ток той излъчва звук а при пристигане на отразената вълна генерира някакви тоци,които машинката разпознава и ти дава изображение . Бубини и по лампово време е нямало вътре.

П.П.: има ниска ограда идеална за прескачане,но ме срещна пазач и ми каза да почакам малко.Но пък минах и през краставицата и си купих готини плувки за Нощния риболов и някакви силиконови ластици за чернокопени чепарета

-------

[You must be registered and logged in to see this link.]