СОНАРИ - общи приказки

Мите,цветния си е друга бира.
Само поглед върху него,и ти е ясна обстановката.
Черно белия иска малко повече секунди да го разшифроваш.

D.Dimitrov написа:След урока на Петьо за правилното разчитане на черно-белия сонар/в другата тема/ май цветния екран вече не ми се струва "изключителна екстра". Говорим си за нашто моренце и гуменетките. А гледам, че някои са четирилъчеви. Ако някой има опит с такова нещо нека сподели това реално доколко полезна екстра е?

Няма спор ,че новото е винаги по-добро,но искам да ви кажа,че когато аз започнах да работя като рибар(1994-5) на корабчето ни имаше един сонар,който показваше само дъното .Тези сонари ги наричаха тук "хартозаписващи".Имаше и други сонари като тези днес,но рибарите си бяха свикнали с тези старите и им отне доста годинки докато ги сменят.При въпрос от мен към шефа ми защо не го смени този и си вземе нов дето ще му показва и рибата той ме попита с учудване,,,,че за какво ми е да гледам риби на екрана.?
Стига ми да видя какво е дъното и ще разбера имали риба там или не!
Мога да ви уверя,че си ловяха предоволно риби.Даже повече и от днес.Разбира се,че тогава имаше и повече риба,но все пак.
Това е една снимка с която искам да ви покажа как изглеждаха тогава данните от този вид сонари.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Четирилъчев само по себе си нищо не означава, важно е какво правят допълнителните лъчи  В повечето случай се ползват 455 и 800кХ които участват както в Страничното сканиране дака и в даун скан но:
Даун скан - кристалите в сондата са подредени така че излъчват в тези честоти един или два широки ветрилообразни лъчи към дъното. Проекцията им е силно издължена елипса.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Сайд имаджинг - излъчват се два лъча пак със силно елипсовидна проекция които покриват 180 градуса хоризонт.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Другите две честоти (83/200 или 50/200) винаги се използват за отчитане на дълбочината и за рибите под лодката те са с кръгла проекция върху дъното.

За нашият риболов в черно море SI и DI са използваеми само при търсене на места за попчета (до 30-40м.) и при риболов на тролинг за лефери (където трябва да виждаж скалите и къде около теб са рибите или за да се търсят пасажни риби. За риболов на чепаре трябва да се търси сонар с максимално широк 50 или 83кХ лъч. Ще ви дам пример със скъп и евтин сонар

[You must be registered and logged in to see this image.]

561 (черно/бял, двулъчев 83/200кХ) - градуси на лъчите:
83кХ - 60 градуса
200кХ - 20 градуса

Моят модел Оникс 10 (цветен с SI и DI, 50/83/200/455/800kХ)
50кХ - 74 градуса
200кХ - 20 градуса
455кХ - 75 градуса
800кХ - 45 градуса

В случая ще сравним само лъчите които ни трябват за отвесен риболов (50 и 83 кХ) , при по скъпият модел този лъч е с 30% по голяма проекция на дъното.
Двата модела които показах по горе са също със 74 градусов лъч на 50кХ

Иво ,първо благодарско,че даваш такава ценна информация
Второ ,разясни с кой лъч(тесен,широк и кой е тесния и кой широкият в херца) за какви дълбочини да се използват,защото много сме спорили по този въпрос.
Има хора,на които сонарите им могат да показват на много по-големи дълбочини ,но не го знаят и затова са виновни лъчите.
Как да разберем за един сонар до колко метра може да сканира дъното.
Значи, за един сонар може да се разбере приблизително до колко метра може да сканира по ватовете на сонара.
Някъде бях чел,че един ват се равнява на 0,6м солена вода и ако е бистра стига до 0,9м.
За сладки води не мога да си спомня колко беше.

Ами.. за лъчите нарочно пуснах тази илюстрация, всичко е написано на нея

[You must be registered and logged in to see this image.]

За дълбочините - принципно на всеки модел производителят е указал до каква дълбочина работи. Ако говорим по общо:
455/800кХ - 30-50м. ефективно (показват риби) , максимална дълбочина НА КОЯТО ОТЧИТАТ ДЪМО ОКОЛО 100М.

83/200кХ - 100 - 300м. ефективно (показват риби) , максимална дълбочина НА КОЯТО ОТЧИТАТ ДЪНО ОКОЛО 350М.

50/200кХ - 300 - 500м. ефективно (показват риби) , максимална дълбочина НА КОЯТО ОТЧИТАТ ДЪНО ОКОЛО 750М.

CHRIP - 800 - 2500м. ефективно (показват риби) , максимална дълбочина НА КОЯТО ОТЧИТАТ ДЪНО ОКОЛО 3000М.

Всичко по горе е ориентировъчно и зависи както от марката и модела така и от мощноста и вида и чистотата на водата.

Ок,мерси .Аз обаче ще обесня по-простичко.
Например аз съм работил повече с Гармин 400С ,който имаше 50/200 kHz
.За дълбочини до 100-150 м използвах 200 kHz защото ми даваше по -ясна представа за дъното и рибите

За повече от тези метри използвах 50 kHz ,защото при 200 kHz ми се губеше картина.
За дълбочини обаче до 100м ви съветвам да не работите с 50 kHz ,защото е всичко преувеличено,,и риби и дъно.
Друго голямо значение влияе и на колко процента ви е настроена чувствителноста.Трябва да е на 75% за да не ви показва буклуци и мехурчетата за риби.

[You must be registered and logged in to see this image.]

По-дълбоко. Вижда се на колко kHz е.Тук лодката се движеше и затова е малко неясно.

[You must be registered and logged in to see this image.]

По мои лични наблюдения, сондата има най добър обхват при ръчно задаване на дълбочината...Всеки сонар от най евтиният до 10 боновите машинки, работя по добре, когато има кажеш как, от колкото да ги оставиш те да решават. Така например, ако ще се връткам само из Варненският залив, знаете, Траката, Галата, поворота, си нагласям дълбочината на 30м. За Болата 40. и т.н. Ако имате карта с дълбочините е много полезно за да си настроите сонара за дадено място. Та като си знае дълбочината, честотата на импулса, чувствителността  и махнете символите риба за да не определя той кое риба и кое не, горе долу получавате  максимума от възможностите на машинката.. При вълнение е по добре по голяма честота на импулса, тъй като при клатеното, често отрзеният сигнал се губи и сондата не може да го улови, същото и е и при движение на лодката....
Моите настройки са....
Указана дълбочина....
Чувствителност около 60%
Честота на импулса 75%
Солена вода
Бавен тролинг...
Сонда 200hz

Така, както Чечо, веднъж отбеляза, всяка рибка ми показва.....

Пак повтярам това е според мен, няма да търпя критики ако някой си настройва така сонара и нищо не вижда, все пак трябва да се знае и това което казва машинката какво означава, но сега говорим за настройки....
Нямате представа колко риба съм изпуснал докато стигна до тези изводи.....
И последно когато се търси риба не се кара с повече от 10-12км/ч  аре нека са 15, всички тия реклами че сонарите отчитат прецизно при висока скорост са заблуда.....
Всичко това е за нашето море....

Академиче,можеш ли да ми обясниш какво
означава примерно 50kHz ? и въобще кHz ?

Сега ще се бъзикаме ли....

EU_BG_akademika написа:............ При вълнение е по добре по голяма честота на импулса, тъй като при клатеното, често отрзеният сигнал се губи и сондата не може да го улови, същото и е и при движение на лодката....

Ами ти ги пишеш тези рабти.
50kHz е честота.
Това означава че за една секунда,сонара ти праща 50 000 импулса в секунда към дъното,
и съответно ги приема - чаткаш ли ?
Не знам как клати твоята лодка,ама моята не може толкова бързо.

КИРО написа:
Ами ти ги пишеш тези рабти.
50kHz е честота.
Това означава че за една секунда,сонара ти праща 50 000 импулса в секунда към дъното,
и съответно ги приема - чаткаш ли ?
Не знам как клати твоята лодка,ама моята не може толкова бързо.

Ама ти вярно си голям тъпан, аз говоря,  за настройката, която  е,  колко често да изпраща сигнал, а не да си говорим за физика за 7ми клас, защото аз многоратно съм опитвал при 1ОО% сформиране на импула да карам с над 25км и задължително губя сигнала......Но при 100% кльопа много ток
Това че твоята лодка не не го губи се дължи на на ниската ти скорост

100% сформиране на импулс?
Туй пък що за опция е ???????

А бързото каране,не ти ли вдига носа на лодката ?
Те там губиш импулса,сигнала ти отива много напред,и не се връща в сондата,
а е някъде пред лодката.

КИРО написа:100% сформиране на импулс?
Туй пък що за опция е ???????

Сформирането на импулса е интервала през който праща сигнала, колкото е по на често, толкова повече разрешава движение/разместване на лодката, но и консумацията е по голяма. А ако сонара изпусне един сигнал, то той прекъсва ехограмата и почва нова, намиране на дъно и прочиие... хората не напразно са сложили тази опция а не щото аз не зная какво е херц


Така, че при по скойно време, намаляваме този интервал, хем екрана да не се задръства от повтаряща се информация, хем, хем си пестим тоците.....
Надявам се разбра, иначе си схватлив човек и голям майстор на лодките

КИРО написа:

А бързото каране,не ти ли вдига носа на лодката ?
Те там губиш импулса,сигнала ти отива много напред,и не се връща в сондата,
а е някъде пред лодката.

Не за глисаж говоря.....

Тц,тц,тц браус доста полезни неща се казаха в темата.
Пак ще я чета.

EU_BG_akademika написа:
Сформирането на импулса е интервала през който праща сигнала

При настройките на Гармин е скоростта с която екранът на сонара се движи
отдясно наляво - Scroll

ганев написа:

EU_BG_akademika написа:
Сформирането на импулса е интервала през който праща сигнала

  При настройките на Гармин е    скоростта с която екранът на сонара се движи
отдясно наляво  - Scroll

Представих си, какво се случва в движение.
От пооооо-бързичко към поооооо-бавничко. И наобратно. И до тук добре.
Ма като наложих и промяната на скоростта на екрана.........    
еле па и наопаки и.......    
Съвсем се объркАхме драгите зрители!!!
Ма и по-лошо ше става! Колегата ми решил да ме освободи от терзанията и ми поръчал сонар. Утре го взима и ще видите тогази.... ПОТРЕС!

П.П. Ако някой си мисли, че е чувал вече всички възможни тъпи въпроси по темата...... не, не е.
Тепърва сега ги приготвям!

D.Dimitrov написа:
П.П. Ако някой си мисли, че е чувал вече всички възможни тъпи въпроси по темата...... не, не е.
Тепърва сега ги приготвям!

Каквото и да пишем тук, това са само някакви общи насоки, сам трябва да си намериш правилният начин за работа с уреда..............
та какъв сонар взе?

EU_BG_akademika написа:

D.Dimitrov написа:
П.П. Ако някой си мисли, че е чувал вече всички възможни тъпи въпроси по темата...... не, не е.
Тепърва сега ги приготвям!

Каквото и да пишем тук, това са само някакви общи насоки, сам трябва да си намериш правилният начин за работа с уреда..............

Ма мнооо си груб!
Язе се найдох, кат колегата с оУпъна, на нещо русо, синеоко, дългокрако! Двамцата да намерим правилния начин за работа с уреда.
Пък ти!
Сам!
Тва софиянци.... големи индивидуалисти сте станали!

Най-добре ще е някой да ти покаже и настройки,и разчитане на сонара по време на риболов

yankosan написа:Най-добре ще е някой да ти покаже и настройки,и разчитане на сонара по време на риболов

 Да де ама това няма да е риболов.............. а

И после

[You must be registered and logged in to see this image.]

"D.Dimitrov"]
Тва софиянци....  големи индивидуалисти сте станали!

Като кажеш марката и модела на сонара , може и да го натамъниме

EU_BG_akademika написа:

КИРО написа:

А бързото каране,не ти ли вдига носа на лодката ?
Те там губиш импулса,сигнала ти отива много напред,и не се връща в сондата,
а е някъде пред лодката.

Не за глисаж говоря.....

Има ли запетайка след НЕ-то ?

Носът е най-вдигнат малко преди глисажа, ама и след като излезеш на глисаж и се позаравни диферентът, пак няма картина сонарът (поне нашият де). Това не значи ли, че по-скоро зависи от скоростта, отколкото от диферента?

По принцип,по документация го дават,че над 15км/ч не отчитат правилно сонарите.
Говоря за малките сонари.
Сега провокирам,защо е това ?
Аз си казвам моите съмнения,вий също действайте.
Поначало,сондата праща сигнала директно към дъното,той веднага се връща
пак в сондата.Ако обаче се даде малко ъгъл на пращане на сигнала,при отразяването
този ъгъл се увеличава още,и отразения сигнал не попада в сондата.

Горе долу както при огледалото се получава.Вземаш от слънцето лъча,
и го пращаш където искаш,но слънцето не го приема в този момент.